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底端底端
恋萝卜提了一嘴模型,举例里也包括了恋萝卜模型。从定义上来说二者有点关系,又不能划等号。目前还存在未建条目的分类:胶佬,想知道如何处理二者的关系。比如将“胶佬”从“恋萝卜”里摘出,新建条目?当然分离的话,以后填写萌点分类可能会出现两个都写的情况。
另外,恋萝卜以现在的格式和性质,添加萌属性相关模板应该也是没问题的吧。--蓝色7号(讨论) 2024年2月28日 (三) 15:03 (CST)
- 先邀请分类:胶佬的创建者问问@露绿溪--蓝色7号(讨论) 2024年2月28日 (三) 20:03 (CST)
如果接下来仍没有编辑者参与讨论,我会采取相对保守的做法,即默认分类:胶佬的合理性,在涉及到“胶佬”的角色条目中添加此分类。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 14:49 (CST)
- 条目恋萝卜暂不添加萌属性相关的模板。同时在举例中添加符合“胶佬”特征的角色。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 14:51 (CST)
后来思考了下,二者有交集但不能划等号。看到有作品里特意强调其模型不是机器人。恋萝卜条目基本维持现状。--蓝色7号(讨论) 2024年3月11日 (一) 21:07 (CST)
关于萌属性条目的划分
近日注意到一些道具、活动类条目被添加了{{萌属性top}}或“萌属性”字眼,但条目本身并未被大幅改写为或添加萌属性叙述。诚然,萌百的slogan为“万物皆可萌”,不过这样粗略的改动似乎也让原型类失去意义了。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年3月1日 (五) 13:03 (CST)
- 活动基本是不加的,只是个别像篮球这种体育用品用了top,但条目描述以活动为主题的比如棋牌类我也一直没加上。像很多道具本身既是原型,同时在作品中具有萌属性,这不矛盾。萌属性不是架空出来的,不会削弱原型。当然考虑到有些条目是另有top的,我也没加上。这样吧,还没加过top的道具类条目我先放那不管。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 14:33 (CST)
- 接下来语言和疾病、心理症状的条目,我也不打算继续加下去。还是先放那不动吧。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 14:33 (CST)
- 纠正下,是语言中的方言。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 16:28 (CST)
- 包括之前撤回的篮球、棒球等以活动为主的条目也不再加。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 14:35 (CST)
- 一个东西当然可以同时是萌属性和别的,我意思是如果要称其为萌属性起码要有描述萌属性的内容,至于这个内容该是什么样的可以探讨下嘛。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年3月1日 (五) 16:29 (CST)
- 那这样吧,一些兼具萌属性和物品的、同时还缺少ACG或属性描述的条目,我就不添加top和开头第一句话介绍。我补充过一部分缺描述介绍的条目,但对另一些也比较无奈暂时归纳不出来。描述内容的话,基本是围绕作品中有关该属性的大致情景展开。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 16:42 (CST)
- 我觉得可以讲一下这个东西让人对角色产生了什么一种印象(即“萌”在什么地方)。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年3月2日 (六) 19:27 (CST)
- 不请自来,给个建议:“也是ACG次文化中的萌属性”显得有些敷衍,尤其是在大规模编辑的时候。我们不妨把萌属性描述得更清晰一些,比如我的编辑就是“土造武器是在ACG次文化中,常与废土世界观和罪犯等萌属性相伴生的萌属性”。
- 当然,只考虑可以更清晰描述的情况。
- ——前优质编辑者(注)罚了一笔被降了级,看来之后的行动必须小心谨慎了。Nexus Newton 2024年3月1日 (五) 19:45 (CST)
- 但这类事物能否以萌属性冠名也未可知,还是要考量考量。比如这个土造武器,我看这不是萌属性,是猛属性→_→
- ——前优质编辑者(注)罚了一笔被降了级,看来之后的行动必须小心谨慎了。Nexus Newton 2024年3月1日 (五) 20:26 (CST)
- 有些我已经结合语境在改了,当然也有部分我的想象力还不够丰富,没找到合适的措辞,还望能跟进修改。然后“猛”这个加上{{胡话}}应该就可以了。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 20:49 (CST)
- 刚才已经做幽默化的处理了。同时感谢Nexus Newton为几个武器条目的修饰。--蓝色7号(讨论) 2024年3月1日 (五) 20:55 (CST)
- ( ¡ )也不算题外话吧 蓝色7号,你把“克妻/克夫”称之为“萌属性”,我是反对的,不如我当初写的“伪属性”。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦(留言板) 2024年3月2日 (六) 19:14 (CST)
- @赤猫子,我加的是{{胡话}}模板,写成
{{jk|萌属性}}
,很多条目也这么用来的。“伪属性”有歧义,乍一看会觉得“难道这个不是属性?”。一定要用“伪”的话,我觉得可以改成“伪萌属性”,毕竟它就是作为一种角色属性出现的。--蓝色7号(讨论) 2024年3月2日 (六) 19:24 (CST)
- 其实直接用“属性”就可以了。--蓝色7号(讨论) 2024年3月2日 (六) 19:28 (CST)
- 用“伪萌属性”吧,胡话模板在蓝链上不太明显。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦(留言板) 2024年3月2日 (六) 19:35 (CST)
庞大的模板模板:萌属性某种意义上来说是历史遗留,现在它的实际用途是“角色特征大汇总”,不过大部分特征算得上萌属性。考虑到萌百以萌为主,也不能把模板:萌属性改成“模板:角色特征”,但同时也不能为“不是萌属性的角色特征”单独再建立一个新的大家族模板,所以现在,角色特征是一股脑儿的都塞进了模板:萌属性里面。 现在就把它当“角色特征大家族”来用就好,只是条目当中的描述措辞注意一下就行了。对于道具类的萌属性条目描述要侧重描述道具体现角色萌点,不然条目还是不宜归入萌属性类别。另外,“伪属性”这个词带个“伪”有点多余,“角色特征”也可以叫“角色属性”,对于不属于萌属性的角色特征直接叫“属性”就可以吧。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月11日 (一) 00:09 (CST)
这两个条目是不是性质重合度有些过高了?是否需要合并?--蓝色7号(讨论) 2024年3月3日 (日) 22:58 (CST)
另外还有个无能力者。--蓝色7号(讨论) 2024年3月4日 (一) 00:16 (CST)
- 凡人创建于2021年,无能力者创建于2023年,前者创建的时候内容上似乎就包含了无能力者
,当初可能是想建个麻瓜?,当初可能是想建个萌属性版的麻瓜?……普通创建于2022年,创建者一脸天然呆不出理律在建普通之前就已经编辑过凡人,或许也把凡人看作是无能力者的意思吧…现在尴尬之处就在于凡人创建的时候似乎要囊括普通和无能力者,但描述和定位的差异,加上以前萌属性这块的创建比较自由奔放,所以就造成了部分条目要么词性重合要么描述重合的局面。
- 我先几位创建者@松果痰抖闪电鞭,一脸天然呆不出理律,北方珈音谈谈看法。不过松果痰抖闪电鞭有段时间没来萌百了。
--蓝色7号(讨论) 2024年3月4日 (一) 00:16 (CST)--蓝色7号(讨论) 2024年3月4日 (一) 00:22 (CST)
凡人的描述似乎还想包含阿卡林,总之这几个条目看得我有点无语,希望有更多编辑者参与讨论。--蓝色7号(讨论) 2024年3月4日 (一) 00:20 (CST)
私以为可以归类为三条:
- “无能力者”指作品中与“能力者”相对应,没有特殊能力的角色。
- “普通”指作品中以“没有特别之处”为特点的角色,只野仁人就属于典型例子,
- “阿卡林”是作品中特意强调存在感低的角色。普通的角色不一定存在感低,低存在感角色也不一定普通,这是两个层面。
Rvthenthncyhdt(讨论) 2024年3月4日 (一) 14:17 (CST)
- (▲)同上 至于凡人在我看来也属于高不成低不就的条目,建议重定向到普通。-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年3月4日 (一) 14:21 (CST)
- 这三个是明确的,阿卡林的部分可以从凡人中拿掉。主要是凡人跟无能力者、普通的关系。--蓝色7号(讨论) 2024年3月4日 (一) 15:42 (CST)
刚才思考了一下,普通跟凡人算是有交集。毕竟普通可做定语,在奇幻世界观里也可以形容“人外”,此处凡人就不太适合这么用(?)。而阿卡林跟凡人、普通概念还是有明显区别的,因为强调稀薄的存在感,所以跟路人女主路人男主更贴近。这么说来,至少能确定凡人条目应去阿卡林化。但凡人跟超能力者无能力者合并的可能性我也有些疑问。--蓝色7号(讨论) 2024年3月4日 (一) 15:42 (CST)
- 我的思路是不再使用“凡人”,将其中的角色置于更确切的分类中。甚至“凡人”介绍的前三条就刚好对应了“无能力”、“普通”、“阿卡林”…… Rvthenthncyhdt(讨论) 2024年3月4日 (一) 16:08 (CST)
- 就这个思路进一步展开,把凡人改成消歧义页面,指向另外三个条目。当然我再等等其他编辑者的意见。--蓝色7号(讨论) 2024年3月4日 (一) 16:27 (CST)
- (+)支持 —— 你知道吗,二饼和钢管是同胚的(点击播放) 2024年3月5日 (二) 00:23 (CST)
- “普通”的标准是因世界观而异的,某些高魔世界里的无能力者被视为罕见的病残。我觉得“凡人”这个条目可能是可以有独立的意义的:既平庸又写实的人类,没什么觉悟,不想,也无能,理解接受,那些打破他们的成见的,特异的事。我在一些里社会题材的作品里见过一些对这种性质的强调……——User:水精灵迪迪 (Talk) 2024年3月6日 (三) 22:48 (CST)
- 您说的不会就是麻瓜吧?里社会的似乎用麻瓜和无能力者就可以概括。--蓝色7号(讨论) 2024年3月6日 (三) 23:22 (CST)
如果没什么问题的话,打算之后将凡人改成对普通、无能力者、麻瓜、阿卡林的消歧义页。--蓝色7号(讨论) 2024年3月11日 (一) 21:12 (CST)
- “凡人”和“普通”两个概念还是有区别的,萌白可以把他们分在不同的使用环境,角色分类时明确一下,别混着写就行。①把“凡人”应用在具有超凡力量的世界观里,与之对应的是“魔法师”“修真者”“超能力者”之类具有超凡力量的人,而麻瓜、无能力者都可以归在凡人。但“凡人”不一定是“普通”,因为凡人也有成功人士、英雄、名人(这些只能归入凡人,但不能归入普通)。②“普通”则不限定于世界观,“普通”不一定是“凡人”,也可以是有超凡力量的人,因为即使同是修真者,也有天才/高手/英姿勃发/仙风道骨和庸才/弱者/相貌平平之分,后者也是“普通”。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月12日 (二) 11:16 (CST)
- 也可以消歧义主要写无能力者和麻瓜,普通和其他沾点边的放到“相关条目”,也避免有混淆的读者误入。--蓝色7号(讨论) 2024年3月12日 (二) 12:42 (CST)
关于【丰满体型】和【肥胖体型】
原本,只有丰满体型条目和相应的分类:丰满体型,但是条目中的例子以及分类:丰满体型中列入的角色有点跨度较大,把 【大胸大屁股的丰满体型】和【整个人体型都很肥胖】的角色都写在一起了。
然后,看到有人在模板:萌属性里“丰满体型”旁边另外添加了“肥胖体型”,我就建立了肥胖体型条目,但是有些角色是要从丰满体型和分类:丰满体型中分离出来的。
请各位看看怎么把分类:丰满体型拆分一下?或者把作为子分类?(我没有修改/添加/删除分类的权限)大萝莉金仙(讨论) 2024年3月9日 (六) 22:21 (CST)
- 虽然丰满体型和肥胖体型没有明显的划分界限,但拿几个例子对比一下,超级索尼子、魁札尔科亚特尔、野上武子、万屋阳菜、和泉元英美这一些算是丰满体型,但胖妹、上下夏窗、大山惠比子减肥前、曳舟桐生、艾罗比恰·喵子这一些或许可以归为肥胖体型?男性角色里,有田春雪、刚田武、猪神、本田丰这一些或许可以归入肥胖体型?大萝莉金仙(讨论) 2024年3月9日 (六) 22:23 (CST)
- 个人感觉肥胖可以做丰满的子分类。--蓝色7号(讨论) 2024年3月9日 (六) 22:30 (CST)
- 比较反对,我认为这两个概念仅仅是程度不同而不构成包含关系。——Dreammu(讨论) 2024年3月9日 (六) 22:35 (CST)
- 也行吧,有些存在交集的分类是不太好分。--蓝色7号(讨论) 2024年3月9日 (六) 22:38 (CST)
- 不可作为子分类。丰满不是不健康的,肥胖是不健康的;丰满一般形容女性,肥胖男女均可形容。——あめろ 2024年3月10日 (日) 04:40 (CST)
- (&)建议 我提议:将丰满条目中的男性角色尽可能都拿掉,这个词在中文的语境几乎就是形容女性的。然后在原本条目和分类里的角色中,挑选胖的转移到肥胖里。
另外认为分类:安产型的分类可调整为分类:丰满体型的子分类。--蓝色7号(讨论) 2024年3月10日 (日) 13:02 (CST)
- 后来一想安产型主要指臀部,不像丰满指整体,还是算了吧。--蓝色7号(讨论) 2024年3月10日 (日) 13:08 (CST)
- 哈哈,虽然少见,但“屁股大”而其他地方并不算丰满的角色还是有的吧。 另外,丰满确实不宜加在男性角色,可以把分类:丰满体型里,明显肥胖的改为分类:肥胖体型,不明显的就直接删掉分类。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月10日 (日) 18:29 (CST)
- 如果没问题,这两天我就慢慢操作吧,别着急。要是有其他编辑者愿意帮忙的话,也可以尝试调下该分类。--蓝色7号(讨论) 2024年3月13日 (三) 00:04 (CST)
两者似乎都是出自三次元影视及节目的成句。前者内容本质其实就是空耳,没有用例,条目篇幅很短而且似乎没什么泛用性;后者内容主题本质上就是歧义梗,含义并不友好,举例部分基本涵盖任何可以“正当”地进行人身攻击的场合。这两种条目是否在收录范围内?是否有可以改进或扩大科普的余地?-- 睡不好的猫心爱「拉下神坛」「抓他把柄」 2024年3月10日 (日) 14:30 (CST)
- (&)建议 单独建条目的价值不高(泛用性不高或者感情色彩不宜),建议分别归入空耳条目,和歧义梗条目吧。。。。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月10日 (日) 18:36 (CST)
- (+)同意 前者非ACGN的传播度有限的梗。后者不需要举例,否则会涉嫌引导人身攻击,但去掉例子ta就是个极短条目,似乎可合并。--蓝色7号(讨论) 2024年3月11日 (一) 21:19 (CST)
问题已解决。
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𝙿.
𝚆.
𝚃. 2024年3月17日 (日) 13:18 (CST)
关于生物娘化成为定型角色类萌属性的门槛问题
最近觉得犬娘和兔娘的序言写得不好,就稍微改动了一下,用上了“定型角色”这个术语。然后发现了这个问题:并不是所有生物娘化都能作为一种定型角色在ACGN作品中频繁登场(比如孔雀娘没鹿娘常见),或是作为多个独立形象来运营(例如目前我没有看见种族为珠颈斑鸠的虚拟UP主),所以我就在想,能否使用萌百已收录的相关角色数量来判断生物娘化的条目添加分类:定型角色并悬挂{{萌属性top}}呢?一点拙见。—— 屠麟傲血(讨论) 2024年3月10日 (日) 21:53 (CST)
- 可能有一些语义不清,我说的“作品中频繁登场”实际为“在不少作品中出场”,避免出现百合花娘那种已收录角色和鹿娘差不多,仔细一看涉及作品数量小于鹿娘的情况。—— 屠麟傲血(讨论) 2024年3月11日 (一) 00:05 (CST)
- 要说“定型角色”的话,“兽娘”才是定型角色吧(不管这兽娘具体的是狗娘、猫娘、还是兔娘,还是别的什么娘)。定型角色说白了就是作品中例行配置的角色类型,奇幻作品中配置个兽娘也是惯例,但不见得配置哪一种兽娘。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月10日 (日) 23:58 (CST)
- 但猫娘本身出现广泛,已经成为“兽娘”中具有代表性的一类,说她也属于定型角色没问题。我发起讨论就是想要解决“兽娘”大类里面有什么单拎出来,大众依然会觉得这是个定型角色。—— 屠麟傲血(讨论) 2024年3月11日 (一) 00:05 (CST)
- 那应该也没多少,猫娘、犬娘、狐娘、兔娘这四种都是很多的,至于其他的……好像并不突出定型角色,顶多只算是作品里设定了一个兽娘。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月12日 (二) 17:24 (CST)
- 个人认为可以凭数量判定,不怎么用到或暂时想不出例子的先不加分类和模板。至于这个数字界限定多少我就不好说了。--蓝色7号(讨论) 2024年3月11日 (一) 00:11 (CST)
- 暂时也没想好数量,不过我的计算方式在计算时需要扣除生物娘化条目本身;碰到细分时,视为细分的上级存在一个使用例(例如布偶猫娘属于猫娘的品种细分,条目存在时可以作为后者的独立使用例)—— 屠麟傲血(讨论) 2024年3月11日 (一) 00:31 (CST)
- 感觉不需要按数量去计算,可以考虑按条目写作风格计算:作为定型角色的兽娘类条目,应当适当阐述为何其广泛被使用。—— 你知道吗,二饼和钢管是同胚的(点击播放) 2024年3月16日 (六) 23:15 (CST)
【大长腿】和【美腿】?
这两个属性有必要进行区分么?
现在两个分类都有:分类:大长腿、分类:美腿,但只有前者还有了条目大长腿,后者没条目。
(虽然严格说来长腿不一定是美腿,也可能光长但不好看,但这种区分意义并不大,建议合并)大萝莉金仙(讨论) 2024年3月12日 (二) 17:19 (CST)
- 另外,模板:萌属性里也只写了大长腿,并没有把二者都写上。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月12日 (二) 17:21 (CST)
- 这俩不是一个性质和源头。美腿是从腿玩年改的,就像色气是从骚想干中脱离出的。都是为了特意区别俚语和属性。--蓝色7号(讨论) 2024年3月12日 (二) 17:25 (CST)
- 看到信息栏处写腿玩年的,分类多数挂美腿。所以我在信息栏也改了一部分写成美腿。--蓝色7号(讨论) 2024年3月12日 (二) 17:27 (CST)
- 再看一遍发现有个问题,之前我在大家族模板里特意加了美腿,虽然没有这个条目。--蓝色7号(讨论) 2024年3月14日 (四) 17:03 (CST)
- “美腿”可能很难用于形容不带正太或伪娘属性的男性角色,“大长腿”则没有这些限制,腿长个子高就可以。请问如果要合并的话,条目命名取哪一个呢(゜ω゜)--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | 📝 2024年3月12日 (二) 17:55 (CST)
- 美腿也可以形容男的♂啊。只要不是壮实的肌肉腿,用美腿形容男人的大长腿也没啥问题吧,网上也经常这么用大萝莉金仙(讨论) 2024年3月13日 (三) 08:25 (CST)
- 那是我孤陋寡闻了,虽然分类:美腿里目前几乎没有男性气息非常浓厚的男性角色。--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | ✒️ 2024年3月13日 (三) 09:48 (CST)
- 美腿应该主要看的占全身比例吧?--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年3月12日 (二) 18:01 (CST)
- 既然本来就不能等同,那么也没法合并吧—— Aliiaalio 诸葛村夫 「💬 • ✏️ •📈」 2024年3月12日 (二) 18:23 (CST)
- 如果美腿从腿玩年来的,看了下腿玩年的例子肤色、触感等也能归入美腿的特点,不仅仅是大长腿的长,两者应该不一样。我觉得大长腿才更强调与全身比例。——6116G(讨论) 2024年3月12日 (二) 19:31 (CST)
- 看吧,问题就在这儿,你跟楼上对于“美腿”“大长腿”哪个是看身材比例的看法就不一致了,而肤色、触感这个很难确定算是大长腿还是美腿,实际上各位看看这两个分类:分类:大长腿、分类:美腿,把里面的条目二者互换一下分类都行。添加分类的编辑者在添加时也不是区分了“美腿”“大长腿”才加了,而是脑中先想到了“美腿”“大长腿”中的哪个词,因为这里俩都算俗语,不是专业术语,想到哪个就填那个了。所以我也说了,建议合并也并不是因为二者没有区别,而是二者即使有区别但在加分类时硬要区分并无意义,往往在细想之下填了其中一个,却发现填另一个其实也行。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月13日 (三) 08:25 (CST)
- 请问如果要合并的话,条目命名取哪一个呢?--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | ✒️ 2024年3月13日 (三) 09:43 (CST)
- 写错了,应该是分类命名取哪个www--向月之都奔去 🛠️ | 💬 | ✒️ 2024年3月13日 (三) 09:50 (CST)
- 细想高级火法说得也有道理,认为的是合比例的长(美腿)和不合比例的长(长腿)。目前加的分类可以互换,但以后想再加这俩分类之一可以区别规范(不过可能还要恢复美腿条目)——6116G(讨论) 2024年3月13日 (三) 12:06 (CST)
- 我认为(○)有必要区分,长腿不一定美,美腿不一定长。尤其后者,一堆身高不足165cm的美腿角色在,她们的腿就不太可能很长(身高矮的人腿的比例长了反而不好看)。—— 新たな世界を見せてあげよう!(讨论 · 贡献) 2024年3月13日 (三) 10:08 (CST)
- 额无论身材高矮,同比例的腿看起来不是一样的吗,怎么会个子矮就看起来不好看?就相当于把一张图片等比例缩小了,观感是一样的啊大萝莉金仙(讨论) 2024年3月13日 (三) 11:49 (CST)
- 纳尼?!同种动物的体型大小居然都是等比缩放关系吗0.0惊了—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月13日 (三) 12:16 (CST)
- 跑题了,这里说的是腿部占同比例的情况下的观感。体型大小跟腿比例有啥关系?大萝莉金仙(讨论) 2024年3月13日 (三) 17:05 (CST)
- @大萝莉金仙 完全没跑题,我已经说过了在身高不高的情况下,长腿会变的不好看,继而不太会成为萌点。—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月13日 (三) 19:08 (CST)
- 额所以我也已经说了啊,长腿好不好看跟身高是高是矮无关,如果高的长腿好看,那么矮了一样好看,如果矮的长腿难看,那么高了一样难看,那根本就不是腿长短的问题了。实在想象不出,到底怎样才会出现“在腿长的比例相同的情况下,身高矮的比高的难看”这样的情况。你看下面两张图,第二张不如第一张好看吗?
- 大萝莉金仙(讨论) 2024年3月14日 (四) 10:32 (CST)
- 请问图2的身高是多少,别告诉我她是妖精。即便您找一张50m奥特曼的图,缩放到1%,ta的身高依然是50m,不会因为您将图片缩放了,人物身高就跟着缩水了呀,用缩放当挡箭牌本来就是一种逃避行为。—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月14日 (四) 10:53 (CST)
- 。。。你的意思是说,如果她是个小仙子,那她腿比例长就不好看;如果他是个人类模特,那她腿比例长就好看,是这意思吗?。。。额算了,你再捋捋我表达的意思。我觉得我说的已经足够到位了。这个不是本串讨论的重点。重点我发在后面。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月14日 (四) 16:25 (CST)
反了反了,我是说如果她是小仙子,等比缩小还有情可谅(虽然大把大把的小仙子也是3、4头身),不然搞等比缩小当人设的角色真的少之又少,这本来就是个罕见操作。—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月14日 (四) 16:44 (CST)
- emm...所以这是一个身材比例(视觉效果)问题而不是一个单纯的身高问题呀www,如您所言“在身高不高的情况下,长腿会变的不好看”,那么这句话同样适用于“在身高很高的情况下,长腿也会变的不好看”,不是吗?举个夸张点的栗子,一个只身高3m的奇行种,如果ta腿长两米四,即光是腿长就占了身高的80%
真·脖子以下全是腿,那么同样看上去会很奇怪罢( —— 董家军集合 2024年3月14日 (四) 12:33 (CST)
所以我举了奥特曼这个例子,奥特曼就是等比放大的,他是否有大长腿属性完全看皮套演员(甚至因为这个,一定程度上影响到了奥特曼的设定身高)。—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月14日 (四) 13:51 (CST)
- 呼诶诶呼嘿嘿嘿🤤...,说到xp方面的话题我可就不困啦😋~,关于比例方面,同大萝莉金仙的看法,“长腿”在广义上在可以用来形容身材比例,即使在身高不高的情况下,也可以从视觉效果上显得腿长。二次元中好多身高设定为1米5几1米6几却有着8~9头身的角色暂且不论
毕竟是真“纸片”人,关于将“长腿妹子等比例缩小”,在三次元声优界同企划中就有现成的例子呀——大名鼎鼎的146前田佳织里其实便相当于把一个166的妹子(如同/相近企划中的萌P/鲤鱼姐,虽然二者一个高于166另一个小于)等比例缩小到146,前田姐的某些写真中在缺少可靠参照物的情况下,腿也很显长,完全看不出是一个1米4几的迷你樱花🌸妹呀。当然,即便是比例绝佳,也不太会有人觉得前田姐的腿足以被称作“大长腿”罢,因此尽管“身材比例|视觉效果上的长腿”≈“美腿”,但“身材比例|视觉效果上的长腿”≠绝对意义上的“长腿”,所以以我之愚见,“大长腿”和“美腿”还是存在区别的。—— 董家军集合 2024年3月13日 (三) 19:39 (CST)
- 我认为,美腿多是形容有一定“肉质”和线条,比例稍微偏苗条,但也不是特别细长的。对长度没有底限要求,这点与大长腿不同。用处也多是形容性感、色气,比较欲的那种,而大长腿有欲也肯定有因为太极端而不协调、不美
,没有产生世俗的欲望。--蓝色7号(讨论) 2024年3月13日 (三) 17:37 (CST)
- 而且因为没禁止在萌点里添加用语、成句,所以信息栏会出现用语、成句条目,甚至有分类,我之前也整合过几个。美腿分类对应的萌点一大部分是腿玩年,从作用上来说,为了避免出现像分类:骚想干这种,还需要找替代的词。从这个角度来说,美腿比大长腿“更接近”腿玩年。也可以理解为绝对是会被形容色气的腿,一部分大长腿显然不会。--蓝色7号(讨论) 2024年3月13日 (三) 17:47 (CST)
支持把二者分开的编辑者,还是先考虑把分类:大长腿、分类:美腿这两个分类里的角色重新整理一下,理清哪些算美腿,哪些算大长腿。理不清的话,这个问题好像连讨论下去的必要都没有了。。。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月14日 (四) 10:26 (CST)
- 由于两个称呼都是俗语,说起来【大长腿】描述的是一种体型特征,好歹还是一种可以从外表直观看到的属性,并不算纯主观判断;但【美腿】美不美就有很大主观性了(就跟“美乳”“美女”“美少女”一样),你该怎么判断一个角色是不是该加“美腿”分类?我的建议:美腿如果要建也只建个条目(如果有人建立),但不建立美腿分类(也就是不对腿美不美进行主观上的人为划分),分类只建立【分类:大长腿】(该分类不依据腿美丑,也与身高无关,只依据腿长占比)。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月14日 (四) 11:03 (CST)2024年3月14日 (四) 11:00 (CST)
- 这历史遗留可能得找些资深腿控鉴定才行,当然确实存在人加美腿分类时理解范围窄的问题,以后引导得宽点就行了。美腿条目建立后取消美腿分类我觉得也可以。
- 先不谈同一角色立绘时变,以我外行视角粗略看分类下的条目有如下结果,当然还看诸位意见:
- 1、“大长腿”即可以是一种客观描述,单纯指「绝对数值意义上」很长的腿——假设一个身高50m的奥特曼腿长只有10m,即便身材比例很难看,但长达10m的腿对比现实生物界,这个数值本身就是“大长腿”了呀;再比如说现实中体型最大的生物蓝鲸,ta的dd相比ta那巨大的身姿而言简直可以忽略不记,但割下来一看数值,光是这根俗物的长度就比姚明奥尼尔的身高还要长(逃)...,以上两个例子表明,对于某些庞然大物,尽管其中的一部分从比例/视觉效果上来看显得很小很短,但以人类的视角来看,其绝对数值意义上长度/高度依旧可以被称作“巨无霸”。
- 2、“大长腿”也可以用来描述一种体型特征,同大萝莉金仙的看法,如果以“身材比例中的腿长占比”、“视觉效果”来判断,这是一种可以从外表直观看到的属性,并不算纯主观判断。因此,无论是绝对数值意义上的“大长腿”还是身材比例视觉效果意义上的“大长腿”,都具有一定的客观描述性。
- 3、与“美乳”相似,同大萝莉金仙的看法,对“美腿”的看法因人而异见仁见智,具有很大的主观因素在内。就比如说前一阵子引起热议的“宝多六花の肉腿”[n 1],如果说大家普遍认为六花原设的粗腿有一种健康、充满活力的美,那么关于这款手办中六花的max plus ultra版的肉腿是否依旧具有美感,恐怕许多六花爱好者也觉得不敢恭维了,然而依旧会有一些肉腿爱好者觉得很美——这便是判断上的主观性,尽管某一种腿型大多数人并不觉得好看,也依旧会存在自己的受众。
- 4、那么,带有主观判断性质的“美腿”,或许可以参考现有的“美乳”萌属性在条目与分类上的处理,不过对于需不需要建立“美腿”的条目与分类,我持中立态度,欢迎大家来进行踊跃的讨论
厨力放出XP做成呀( —— 董家军集合 2024年3月14日 (四) 12:33 (CST)
- 有关身体部位审美的萌属性,还有美臀,我觉得也可以在这里一起提出来。不过,就具体情况来说,美乳和美腿都是作为替代词出现的(美乳对应“普乳”),不像美臀。( ¡ )题外话 本来形容臀部类型的词就没那么多,条目还有点乱,翘臀去跟蜜桃臀划等号,还有代表大的安产型。--蓝色7号(讨论) 2024年3月14日 (四) 12:56 (CST)
- 区分角色我觉得应该不会很复杂:像很多长腿男性就不用跟美腿挂钩;单纯形容高女性就加长身、大长腿而不是美腿;个头不超170cm、腿长占比不高且不突出腿型的不加分类;长度和占比不够但有腿部描写(或给特写),甚至有类似“腿玩年”那种名场面,直接加美腿而不加大长腿。--蓝色7号(讨论) 2024年3月14日 (四) 12:56 (CST)
- 另外,也有些“大长腿”跟画风有很大关系,比如美少女战士、宝石之国、CLAMP部分作品,大长腿比比皆是。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月14日 (四) 16:25 (CST)
- 主要还是“画风+身材比例”把这个范围扩大,但我确实无法对160甚至以下的角色因为画风管他们叫大长腿。既然叫长,它怎么也得有个数值下限吧。先找大长腿创建者@Amake问问。另外比较遗憾分类美腿的创建者@绯夜锋镝最近一段时间没再编辑,恐怕无法了解当初的用意。--蓝色7号(讨论) 2024年3月14日 (四) 17:03 (CST)
- (&)建议 个人认为大长腿需要定一个下限,低于这个下限的,可以酌情填写“美腿”。--蓝色7号(讨论) 2024年3月14日 (四) 17:03 (CST)
- 不按照腿的长度(高度)绝对值,而按照腿长占身高比例来区分,超过二分之一的叫“长腿”。如此,那些奥特曼,即便几十米几百米高的腿只要不超二分之一的比例也不能叫“长腿”。--赤猫子不是猫签名请用--~~~~哦(留言板) 2024年3月17日 (日) 21:14 (CST)
关于我的世界地图子页面的创建可能性
之前的服务器用子页面解决了,现在又冒出来另一个问题,带有剧情的自制地图(特指大型地图,小型解密地图之类的就免了)该如何解决,要说他是原作内容二创衍生吧,他只是个由原版内容(可能有模组支持)制作而成的地图,要说他不是二创延伸,一些地图又有自己的剧情,还有什么独特的机制(都是用命令和插件以及其他模组弄出来的),所以在想建立有关mc地图子页面的创建可能性,直接创建的话可能会出问题,所以先听一下一下大家对此的意见。
相关条目:盘灵古域、天豹星云/化石收藏家 (红链已被删)
--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦(讨论) 2024年3月13日 (三) 12:13 (CST)
- 可以按照萌娘百科:收录范围#游戏中规定的游戏模组来进行收录。—— KingChan/矢志不渝(讨论 • 贡献) 2024年3月13日 (三) 17:33 (CST)
- 当时那个化石收藏家好像就是你挂删的来着,基于模组等插件和原版再加工的作品也能归于此类吗(--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦(讨论) 2024年3月14日 (四) 12:14 (CST)
- 你所提到的页面,当时的判断是单纯的地图修改,似乎不太符合游戏模组的定义。另外我前文的发言可能不太准确,本意为你可以参照游戏模组的定义来判断是否可收录。—— KingChan/矢志不渝(讨论 • 贡献) 2024年3月14日 (四) 19:10 (CST)
- 是这样啊,既然如此,那就在mc模组模板的基础上新开个地图的分类吧(不过模板名字需要改吗)--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦(讨论) 2024年3月15日 (五) 10:03 (CST)
- 盘灵古域不止是单一的带剧情的地图,其还使用命令、插件、数据包等构建了一套规则与游戏系统,使之可以成为一款基于MC平台运作的RPG游戏(表述有些混乱,不过大致是这个意思orz)。另外,天豹星云是作为游戏主播收录的,化石收藏家的条目没有被创建过,也不属于红链已被删的情况罢( —— 董家军集合 2024年3月13日 (三) 19:14 (CST)
- 道理我都懂,但他终究是个地图。那个条目是建过的,后来被以不在收录范围为由删了,只是我懒得加红链罢了:天豹星云/化石收藏家。在游戏里套()游戏真的能算做新游戏吗……--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦(讨论) 2024年3月14日 (四) 12:14 (CST)
- 补充,这里的意思是“以游戏地图为媒介制作的二创游戏作品”--有点怂的playymcmc007签名请用--~~~~哦(讨论) 2024年3月14日 (四) 12:17 (CST)
这二者似乎没有清晰的界限,以至于前者的人物列表都说“关于其他类似萌属性的角色,另请详见三无、无表情等条目。”而且除去人物列表前者内容极少。--樱桃纳米粉(讨论) 2024年3月13日 (三) 22:15 (CST)
- (+)同意 ,按我的理解,在ACGN范畴内“面瘫”已经失去了病理含义,单纯成为“无表情”的代名词。条目内尽管写出了无表情与面瘫的差别,但就我体感而言这种差别并不存在。顺便查了下早在2022年页面上方就已悬挂了合并建议…… Rvthenthncyhdt(讨论) 2024年3月13日 (三) 22:39 (CST)
- 就连分类也都是同一个——分类:无表情。 --蓝色7号(讨论) 2024年3月13日 (三) 23:31 (CST)
- 这两者就词性来说跟扑克脸也很相近,虽然扑克脸条目能讲出来用语来源,但内容上翻来覆去说的几乎都是“无表情”。--蓝色7号(讨论) 2024年3月13日 (三) 23:35 (CST)
面瘫和无表情现在用法是几乎一样的,但扑克脸跟前二者用法还是不一样的吧,扑克脸不是“无表情”,而是“表情无变化”“表情像扑克一样固化”。一直保持着生气的脸也属于扑克脸,一直保持商业微笑也属于扑克脸,一直一幅古大仇深的苦情脸也属于扑克脸。(但条目中的描述有点不太准)大萝莉金仙(讨论) 2024年3月14日 (四) 14:16 (CST)
- 修正描述倒是好说。--蓝色7号(讨论) 2024年3月14日 (四) 14:20 (CST)
(&)建议 个人修改意见就是将面瘫内容和例子整合到无表情,或者干脆不添加例子,毕竟无表情典例已经很长了。然后将面瘫重定向到无表情。--蓝色7号(讨论) 2024年3月14日 (四) 17:55 (CST)
“面瘫”和“无表情”倒确实不是一种东西,面瘫毕竟是一种病,想有表情都有不了的那种。因此我认为(-)不应当合并。面瘫包含于无表情,但不是所有无表情都是面瘫。如果包含的页面足够多,也可以考虑单独建立面瘫分类。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年3月17日 (日) 13:13 (CST)
- 当然,面瘫条目的内容可能需要修正,其举例可能需要修订。同时考虑到也有用面瘫来指代无表情的用法,举例内容应当将真面瘫和假面瘫区分开。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年3月17日 (日) 13:15 (CST)
- 小T这么说也蛮有道理的。个人支持全部保留并将面瘫照着那些挂着{{医学声明}}的生理类条目的方向大改。--蓝色7号(讨论) 2024年3月17日 (日) 16:23 (CST)
- 当然病理上的面瘫在ACGN有多少用例,个人就没印象了。--蓝色7号(讨论) 2024年3月17日 (日) 16:35 (CST)
- 简单搜了下,木下林檎应该是符合的。--蓝色7号(讨论) 2024年3月17日 (日) 16:38 (CST)
二者都是指将不同作品糅合在一起的二次创作。私以为这种概念非常接近。--樱桃纳米粉(讨论) 2024年3月14日 (四) 01:45 (CST)
- (-)不支持 ,二者性质不同,一个是创作背景,一个是创作行为。前者多为ACG创作题材,不一定由粉丝发起(甚至写手压根就没看过)且多带有商业性质,后者就仅仅是一个粉丝同人性质的二创行为。—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月14日 (四) 10:47 (CST)
- (~)补充 进一步解释的话,综漫是创作手段,其本身就已经是一个噱头了,内容反倒是其次;而云联动是创作目的,联动内容才是创作者想要表达的东西。—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月14日 (四) 14:56 (CST)
- (-)反对 细想一下,二者并不是一回事。综漫是出于趣味性或者多作品的爱好而把不用作品的角色凑一起的一种创作方式或题材,并不限于以联动为动机,作品之间也并不考虑有啥共性和交接点,但云联动是有一定共性或交接点、重叠点的作品(详见条目中的描述),而使得粉丝将其联系起来。而且,综漫可以涉及很多作品,几十个几百个都正常(囧魂),但云联动不至于此。。。。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月14日 (四) 14:10 (CST)
- 例如阿比盖尔和阿比盖尔、奥尔加和奥尔加(被拖走—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月14日 (四) 14:52 (CST)
- 我也觉得两者的概念存在较明显的差别,不适宜合并。——𝙿. 𝚆. 𝚃. 2024年3月17日 (日) 13:23 (CST)
问题已答复。
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处理人留言:不适宜合并——
𝙿.
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𝚃. 2024年3月17日 (日) 13:23 (CST)
关于条目巧克力的问题
如题,当读者点开这个条目时会发现前半部分还在介绍食物巧克力,但后半部分就变成了消歧义页。与此同时,这个条目也在{{ACG道具}}中且底部有分类:食物。将一个条目同时写成大篇幅介绍本义和存放消歧义页的形式明显是不合理的,且文中并没有涉及有关ACG作品的段落(如“巧克力在ACG作品中的出现”、“喜欢吃巧克力的角色”等)。
因此本人认为需要将介绍食物的巧克力条目和充当消歧义页的巧克力条目分离,随后再补上有关ACG作品的段落。那么问题来了,是把巧克力移动到巧克力(食物)呢,还是另创巧克力(消歧义页)好?
—— UCHIHAWJ(个人讨论栏此处 · 点此刻下大名) 2024年3月15日 (五) 23:18 (CST)
- 为什么不能既是道具/原型,又是消歧义页?我觉得很合理啊。多功能页面观感也挺不错的说 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2024年3月15日 (五) 23:28 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵?虽然但是,按照阁下这样的写法我似乎只见过有几个历史人物和神话人物/生物是这么写的,其他的食物条目并没有这种情况(如果有的话还请提供内链)。其他食物条目的“ACGN相关”包括:这种食物的拟人化角色、喜欢这种食物的角色、擅长制作这种食物的角色、涉及这种食物的相关作品以及其他和这种食物有关的行为/活动/网络迷因等,这些和阁下所赞成的看法:在条目里保留“本名或译名为/包含该食物的角色/作品”,不能相提并论吧?不过,巧克力中“相关条目”这一段倒是可以保留。
- —— UCHIHAWJ(个人讨论栏此处 · 点此刻下大名) 2024年3月15日 (五) 23:58 (CST)
- 不知道是否有观众看到消歧义误以为是举例,或不知道该举例?(&)建议 这个条目至少应该单独开个二级标题分别讲在ACG中的使用,以及列举作品与场景。如果举例足够的话,到时候可以考虑另开消歧义页。--蓝色7号(讨论) 2024年3月15日 (五) 23:52 (CST)
- 有,我就根本分不清条目下方是在消歧义还是举例。 Rvthenthncyhdt(讨论) 2024年3月16日 (六) 02:45 (CST)
- (&)建议 拆分为巧克力(食物)与巧克力(消歧义页)
- 巧克力(食物):简要介绍原型内容(现在条目内的原型介绍过长,制作过程似乎完全没必要讲那么细),介绍ACG作品中的应用(典中典的情人节篇章等)
- 巧克力(消歧义页):包含巧克力(食物)、nekopara角色、游戏角色等
- 我认为这样条理比较清晰
- Rvthenthncyhdt(讨论) 2024年3月16日 (六) 02:45 (CST)
- (▲)同上 ,赞同分为巧克力(食物)与巧克力(消歧义页),各司其职。—— Aliiaalio 诸葛村夫 「💬 • ✏️ •📈」 2024年3月16日 (六) 03:04 (CST)
- 我后来想了想,感觉把巧克力中的消歧义部分拿出来,写个巧克力(消歧义页)会好些?然后原条目放ACG相关(到时候我也会顺带添加一部分ACG使用例),这样就不用再弄巧克力(食物)了吧?不然同时创建两个有后缀的条目我觉得也有点怪,要真把两部分的内容拆分到(食物)和(消歧义)了,那么无后缀的原条目怎么办呢?肯定有一个是要改名,一个是保留的吧……
- —— UCHIHAWJ(个人讨论栏此处 · 点此刻下大名) 2024年3月17日 (日) 0:44 (CST)
- 对这个条目的修改不作表态,不过我倒是很想研究一下这个话题:
- 查了一下这个条目的编辑历史,其实这条目原来就是一个消歧义页,但根据2021年8月24日的这次编辑改成了一个原型条目。
- 于是我去查了一下有没有有关这个条目的讨论,答案是只有本话题一个……(2021年8月新版讨论版已经启用,然而新版讨论版存档里没有有关记录;该条目也没有创建对应的讨论页)
- 如本话题所述,该条目存在原型内容过多的问题。于是我又去查了一下那时使用的收录范围……好的那时的收录范围已经对原型条目做出了相关限制,接下来我们来分析一下那时与现今的条目分别符不符合对应的方针(以下数据较为粗略,仅供参考):
版本 |
原型部份字数 |
ACG部分字数 |
是否符合当时方针
|
2021年8月版 |
1558 |
1021 |
1558 > 1021*1.5,不符合
|
2024年3月版 |
1787 |
1173 |
1787 > 1173*1.5,不符合
|
- 这就很奇怪了……🤔 BugCatcher (讨论 / 贡献 / 签名) 2024年3月16日 (六) 02:34 (CST)
不可以用巧克力(消歧义页)。食物原型没有特殊地位,应当被消歧义。—— ほしみ 2024年3月17日 (日) 02:16 (CST)
(&)建议 当前条目内容几乎全部篇幅都在介绍巧克力本身,应当围绕ACG用例进行改写。可参考团子(食物)拆分为巧克力和巧克力(食物)。--W3jc(讨论) 2024年3月17日 (日) 10:35 (CST)
- 那好,若其他人无异议的话就把巧克力拆分为巧克力和巧克力(食物)了……
- —— UCHIHAWJ(个人讨论栏此处 · 点此刻下大名) 2024年3月18日 (一) 19:03 (CST)
问题已解决。
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————
ほしみ 2024年3月18日 (一) 19:36 (CST)
前情提要:Talk:博衣小夜璃#关于条目命名。现状:
- 其他holo X成员均换用了官方译名,惟该条目因部分编辑者主张维持了惯用译名。
- 随着COVER进一步恢复在华业务,“可佑理”一名逐步取代“小夜璃”成为正式场合下最常见的译名。
鉴于先前的讨论涉及到了“官方译名”与“常用译名”的优先级争议,故将本问题置于公版讨论,欢迎先前不涉及相关领域的编辑者发表意见,待讨论出共识后移动回该条目讨论页。
召唤相关编辑者(或者不相关,基于近期其他关于译名争议的话题选择):@冰风飘羽,Hasuki GOGO,Siuwa,NixgNot,Hrs81458,Xijianfei001,Dreammu,Soramin,所罗萌,蓝色7号,Ave,W3jc—— 你知道吗,二饼和钢管是同胚的(点击播放) 2024年3月16日 (六) 19:59 (CST)
- 这种事情应当由后续官方公关和宣发来定夺,毕竟“小夜璃”也是官方自己发布的。—— 新たな世界を見せてあげよう!(💬 · 📓) 2024年3月16日 (六) 20:48 (CST)
- 我仍持之前讨论时的意见,另外补充一点,hololive的bilibili账号在2024年1月19日投稿的视频简介中又再次使用了“博衣小夜璃”。当然,最近的商品信息动态中又使用了“博衣可佑理”。同时,这几个视频或动态的评论区几乎都有粉丝们对其译名的评论。--冰风飘羽(讨论) 2024年3月16日 (六) 21:00 (CST)
- 现在官方的「最正确」翻译似乎是可佑理,这译名也逐渐有不少人使用。
- 但显然使用旧译名小夜璃还是占大多数,甚至官方也有在使用这译名。
- (=)难以评价 该不如说在社群和官方都没统一自己使用的译名前,谈共识的意义不大。--Soramin(讨论) 2024年3月17日 (日) 21:27 (CST)
- 感觉所谓的统一译名其实并不是个真命题,毕竟有那么多官方译名和常用译名不同的例子,就算此处的常用译名曾经是官方译名。个人认为就这个问题而言,关键在于萌百的条目命名指引没有设定优先级顺序,仅有一句“一个合理的条目名应当至少满足命名原则中的一条,并应当尽可能满足数目更多的原则。若某一称呼与其他称呼相比,所满足原则的数目更多,则优先采用该称呼”。那其实这个问题就可以简化成官方译名和常用译名的优先级的问题了。对于这个问题,我还是认为至少在百科上官方命名应优先于常用称呼,这样处理起来也简单,除非是指引所说“翻译质量特别差、严重偏离原文”的情况,不过这种情况大概也是需要通过讨论得到共识的。另外指引对于这种情况要求“对此协商讨论”,那其实还是会落到个人对条目命名原则的理解上,换句话讲就还是讨论这些命名原则到底哪个优先。不论这个条目最终如何处理,我都希望是由指引得到一个更清晰的解释,而不是大家莫衷一是,然后下次再接着讨论类似的问题。——Dreammu(讨论) 2024年3月17日 (日) 22:15 (CST)
作品标题的日文逗号翻译问题
日文作品标题的“、”翻译成中文时,是不是该统一一下,译为中文逗号“,”?
现在有点混乱,各种情况都有。
大萝莉金仙(讨论) 2024年3月17日 (日) 13:29 (CST)
- 这应该不好统一,因为很多情况下,或者说大多数情况下译名不是萌百的编辑决定的,而是本来就有常用的汉化或者官方中文译名,本来的译名用的是什么符号就自然沿用了,强行统一反而可能出问题。—— 一颗小石子··Ishiko(讨论) 2024年3月17日 (日) 13:36 (CST)
- 萌百自己统一自己的,文字译名不变就好了啊。只是改标点,会有什么大不了的问题。(汉化组也是自己定的,每个组各自定各自的译名标准,萌百总不至于一定要沿用别人的,把各种五花八门的译法混杂着拿过来吧。不同的组做不到统一标准,那就萌百来统一。而且说到根本上,标点乱用根本就是不符合中文规范的,萌百优先使用的是大陆简体中文的规范,如果外组的译名标点使用不合规范,萌百要做的难道不应该是纠正吗,怎么会明知不对也照搬呢?这么坚持“以原本译名为本”真的有意义?)大萝莉金仙(讨论) 2024年3月17日 (日) 14:27 (CST)
- 既然阁下说“只是改标点,会有什么大不了的问题”,那我也想说,只是维持原样、尊重既有共识,五花八门又能有什么大不了的问题呢?萌百作为一个百科性质的网站,我不认为它有义务和权利去纠正既有的已经形成共识的,哪怕是不规范的译名。如果真的要泛泛去谈规范,不光是标点的问题,有相当多作品的译名甚至照搬了中文中没有的日文表述,是不是也要一个个改过来?对于有汉化的作品,尤其是仅有单一汉化的作品,除非过于离谱,一般情况下,这个唯一的汉化译名都是在相应受众中深入人心的,这种情况下萌百强行去按照一个不一定为受众所认可的规范去纠正,唯一能得到的结果就是节外生枝。另,只要站在读者的角度去想一想就能明白坚持“以原本译名为本”的意义——一个作品的译名越统一,对读者造成的困惑越少,读者在不同平台间检索时可能遇到的障碍也越少。
- 当然,目前的条目命名指引中只提到“日文中的“。”“、”“·”与中文的“。”“、”“·”并非完全对应,不宜生搬硬套”而并未详细做出何时该如何转换的规定,或许应当加以完善——一是明确与“常用译名”间优先关系,二是给出一个参考性的转换原则。确实一般情况下日文中的“、”起到中文中“,”的作用,但也不尽然,不宜生搬硬套的同时也不宜不加区分地转换。例如关于阁下列举的第二个作品,即使仅从翻译的角度而不考虑共识问题,我也赞同下面Soramin的看法。—— 一颗小石子··Ishiko(讨论) 2024年3月17日 (日) 15:14 (CST)
- 。。。呃,实在无法理解,到底为什么有人会如此排斥对标题标点的统一规范。(1)首先,“五花八门又能有什么大不了的”,如果连规范都无所谓了,那确实没什么大不了的了,只要无所谓,任何问题都没什么大不了的,所以这句话并没有意义。我在这说规范(规范一下标点的使用没啥大不了),你在这直接来一句五花八门也没啥大不了,讨论问题不是这么讨论的,这属于不讲理了(2)其次,并不存在什么“既有共识”“已经形成共识”,扯大旗也不是这么扯的,网上都是直接复制粘贴传开罢了,哪来的什么共识,谁跟翻译者共识了?只是不会有人没事专门针对标点发表意见罢了,根本不在意罢了,但没人提不代表没问题,萌百作为一个百科站规范一下标题的标点使用,有问题吗?(什么?没义务?悄悄说一下,萌百不但没义务纠正标点,甚至还没义务写条目呢。)(3)再次,不要拿作品译名的文字部分说事,这个讨论串自始至终只说标题的标点的问题,我从来没提文字译名的问题,“译名越统一,对读者造成的困惑越少”的问题其实是文字层面的问题,不能扣到标点上。如果对文字翻译有建议或意见,也可以专门开串讨论。(4)最后,恐怕现在标点乱用的乱象,就是这种“无可无不可”“没必要改”“统一规范太强行了”的纵容态度造成的,以后也会继续乱下去。如果一直以来,字幕组或官译组能严格规范一些,那么现在被网上“共识”的译名标题,标点的使用会更规范一些吧。。。唉。。。。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月17日 (日) 15:52 (CST)
- 仅针对提出的实际例子
- #2 是东立出版社的繁中官方翻译,大概率不由你和我判断或异议,更何况个人认为三个不构成句子的词组组合在一起,不就应该用顿号吗?
- 在我看起来这译名正确、官方性、也常用。
- #3 是早期同名百度贴吧的民间汉化组译名,也许和百度贴吧不允许吧名中带有标点符号有关。
- 这译名目前是常用译名(不过带标点符号的标题也有人在用),也许加上标点符号后会比较正确。
- 判断名称挺需要按照个别例子考虑的,反正我觉得上面这三各自都合理。--Soramin(讨论) 2024年3月17日 (日) 14:24 (CST)
- 不同意你的看法,(本串只讨论标题标点的问题,不涉及文字),只要标点翻译不对不对,怎么都是不合规范的,规范也不会因为“按照个别例子考虑”而有什么不同。(以单人房、日照一般、附天使。为例,用顿号确实也顺,而且中文这里既可以用逗号也可以用顿号,但这个讨论串说的不是语句顺不顺、中文用法对不对的问题(因为两者都对),而是日文标题译成中文的的标点规范问题,既然原文用的就是逗号的用法,那么译成中文就该用逗号,乱改岂不是把标点用得太随心所欲了。当初翻译者自作主张用顿号,但萌百却没必要陪着照搬,按规范走就好。如果原标题是ワンルーム・日当たり普通・天使つき。,那么自然就可以用顿号。至于再见龙生,你好人生,直接删掉标点,更是有些莫名其妙,毫无缘由。) 大萝莉金仙(讨论) 2024年3月17日 (日) 15:12 (CST)
- 日文标题翻译成中文,如果另取名字(像GATE 奇幻自卫队一样)姑且不论;不然如果按字面翻译还是要做到标点使用规范。我在字幕组的时候一向是如此的,错一个标点都必须纠正的。像现在这种把标点用的随心所欲、丢三落四的情况,是通不过校对的。以前萌百的条目标题也是省略了不少标点,包括问号、叹号都省略了,但那已经是过去式了,后来萌百陆续恢复了标点的使用(除了寻址冲突、难输入等原因之外,标点都是要按规范使用的),没想到现在居然连个逗号都用不对。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月17日 (日) 15:15 (CST)
- 这些作品的翻译能不能通过你字幕组的校对我是不清楚,但反正官方译名通过了出版社的校对,民间译名通过了也通过了他们内部(或者个人)的校对。我理解这些标题换成对应的标点符号后也许更加规范,但我不太理解为什么要为了这不知有多大的规范性,而牺牲更常用、更官方的译名。--Soramin(讨论) 2024年3月17日 (日) 16:27 (CST)
- 没必要统一吧?具体条目单独讨论即可。--W3jc(讨论) 2024年3月17日 (日) 14:48 (CST)
- 这实际上的结果就是:不需要理由,也就是字幕组或官译组翻译用的啥标点,萌百就直接照搬啥,不管翻译者当时是手滑误写了,还是本来就是随手写了一个,还是根本并未在意标点的使用而无所谓写不写标点,然后此译名在网上传播开来,成了所谓“常用译名”,导致包括萌百在内的各站都直接照搬。。。然后,单独讨论?发帖提异议是很难的,不然怕又是一片反对声,各种“没必要改标点”“这样用也挺好的”“并无权利强行改标点”“改标点属于多此一举”等等反对理由扑面而来。于是,只能一直错下去。大萝莉金仙(讨论) 2024年3月17日 (日) 16:06 (CST)
- 日语的顿号有时是并列有时是停顿吧?翻译不宜都使用逗号,应当具体名称具体讨论。--W3jc(讨论) 2024年3月17日 (日) 19:52 (CST)
- 从不考虑翻译问题,只考虑现行指引的角度来说,这些是基于常用译名优先原则,“、”改“,”仅适用于自拟标题。Grandom佬曾经说过“百科主要作用是记录而非创作”,现在的我深以为然。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年3月17日 (日) 19:53 (CST)
- 请减少“萌百能动主义”,萌百是百科网站,只负责记录、传播,不负责修正、教育。——来自糟糕的妹控狗头人 2024年3月18日 (一) 00:16 (CST)
- (+)支持 中肯的。—— ✦ CarineNorte 2024年3月18日 (一) 15:26 (CST)
- (+)支持 除非错误明显,否则我们应该跟着大家走。—— 屠麟傲血(讨论) 2024年3月18日 (一) 22:10 (CST)
问个问题,BLACKPINK在收录范围么
看到站内收录两首她们有关绝地求生的歌,不过要想达到收录范围还需要一首ACG相关歌曲。粗略搜索疑似有音游收录,但具体情况我就不了解了。
不知道找谁问好,先@路克-威廉斯,Baba98打扰两位--蓝色7号(讨论) 2024年3月18日 (一) 21:19 (CST)
- 仅作为游戏电台官方内置曲目、运动游戏官方曲目或音乐游戏官方曲目使用的音乐作品需要以原型类条目收录规则收录,故不应计入。--某FFF团的高级火法 (批判一番) 2024年3月18日 (一) 22:25 (CST)
- 嗯,明白。--蓝色7号(讨论) 2024年3月19日 (二) 02:04 (CST)
如题,想找一下自己的编辑内容发现历史记录中从2020年初到2023年7月中旬的记录被屏蔽,询问一下屏蔽原因。——parker绝赞使用中() 2024年3月19日 (二) 13:47 (CST)
这种情况要不要建立消歧义页
我想建立哔哩2019拜年祭单品极夜地平线主题曲晨昏线的条目,草稿在这--》User:二手车电商/沙盒,但是有同名条目晨昏线,如果建消歧义页会不会歧义项太少--二手车电商(讨论) 2024年3月19日 (二) 15:44 (CST)
- 既然存在歧义条目就可以创建消歧义页吧,不过也可以只使用{{About}}等页顶模板来消歧义。--W3jc(讨论) 2024年3月19日 (二) 16:03 (CST)
- (&)建议 将晨昏线移动至后缀命名晨昏线(诗岸),然后在重定向页面上写上消歧义内容。不用创建新的页面,也不应剪切移动。--蓝色7号(讨论) 2024年3月19日 (二) 16:09 (CST)